Сегодня медтуризм является новой нишей в индустрии здравоохранения. По приблизительным оценкам, ежегодно только в Израиль приезжают на лечение около 30 000 пациентов из-за рубежа.
По мнению многих людей, популярность медицинского туризма — это следствие высокого уровня западной медицины и низкой квалификации российских врачей. Можно ли исправить ситуацию, остановить «утекающий» поток миллиардов долларов. Нужно ли с этим вообще бороться и что можно предпринять, чтобы переломить ситуацию, рассказывает специалист в области медицины в Израиле Мария Каневская.

— Мария, вы недавно участвовали в качестве эксперта в программе, посвященной медицинскому туризму. Тема в последнее время очень актуальная. О чем говорили?
— Со мной беседовали как с человеком, который видит проблему с разных сторон, под разным углом зрения. Так как я работаю и живу в разных странах — в России, в Израиле, в Венгрии — и знаю разные языки, постоянно общаюсь со специалистами, слышу отзывы и мнения пациентов, то имею более объемное представление об этой ситуации. Например, постоянно слышу следующее:
русские врачи говорят: «У нас нормальная медицина, люди „дураки“, что едут за границу, дайте нам больше денег, и мы будем лечить лучше».
В Израиле врачи говорят: «Ужас — в России одни шарлатаны, они не могут лечить ни за какие деньги, потому что люди приезжают разрезанные, прооперированные, а показаний к операции совершенно не было».
Немецкие врачи говорят: «Наше посольство не дало визу, мы готовы оперировать, чтобы не потерять время, но дети умирают, так и не получив помощь, это ужасно».
Я также работаю с альтернативной медициной в странах Востока. С китайскими, индийскими специалистами. В фильме рассказывала и об этом направлении, о «подводных камнях», в этой сфере, с чем приходиться чаще всего сталкиваться простому человеку.

— С чем приходиться сталкиваться? У вас случались ситуации, когда жулики выдавали себя за целителей?
— Конечно. Сплошь и рядом. У меня свой опыт работы с такими людьми. Чтобы получить полную картину, узнаю, где, как и чему целитель учился, смотрю, сколько энергии и денег этот специалист вкладывает в себя и свое развитие, а сколько в рекламу, в сайт. Как и что он говорит.
Прихожу на прием как пациент, наблюдаю, как он взаимодействует с людьми, какие назначения выписывает.
Первый знак в его пользу — он или она работает за благотворительный взнос. Оцениваю, маркетинговый это трюк или человек настолько уверен в себе и в том, что делает. И вот это сразу вызывает у меня интерес и уважение.
К проверенным врачам-целителям я с уверенностью посылаю своих пациентов. Скажу сразу, истинных и знающих целителей немного, и к ним всегда большие очереди.
Есть такие и в Израиле, конечно же в Индии, на Тибете, в Китае, в США и в Европе их знания основываются на древней тибетской, древнекитайской медицине или на Аюрведе. Также есть уникальные люди и в России. Они в основном базируются на древних знахарских практиках или на древних знаниях востока.
Но проблема по-прежнему остается актуальной: определить и идентифицировать жулика, отличить настоящего целителя от шарлатана сложно, потому что в этом направлении нет точной квалификационной системы.

— Как специалист, принимающий наших людей на территории Израиля, с чем вам чаще всего приходится сталкиваться?
— В основном, это ошибочные диагнозы. Когда на консультацию к врачу в Израиль привозят снимки, и на основе снимка и анализов назначено лечение в России, после повторных исследований выясняется, что лечение назначено неправильно в связи с неточностью диагноза. Снимок компьютерной томографии или магнитно-резонансной томографии, например, был прочитан неверно. Или просто недообследовали и предположительный диагноз начинает фигурировать как точный. Таких случаев много в гинекологии.
Врачи в России назначают пациенту срочную операцию по удалению матки в связи с миомой (на западе это уже скорее исключительный случай, чем правило), или какой-то опухоли между кишечником и маткой, или кисты, которую кто-то обнаружил.
Недавно к нам приезжала женщина, которой три раза пытались удалить образование между кишечником и маткой лапороскопическим путем — не смогли. Израильские врачи просто отменили этот диагноз, назначили лечение. Сейчас она здорова, мы с ней общаемся. И так почти половина пациентов. Сейчас российские врачи любят лапароскопию — это новая отрасль хирургии, малоинвазивная процедура, и, как это не ужасно звучит, стараются назначать ее как можно чаще, чтобы экспериментировать и «набить руку» на пациентах за их же деньги.
Половина таких пациентов после достоверного диагноза уезжают, просто погуляв по тель-авивскому пляжу. А им в России врачи кричали: «Срочно нужна операция!» Это были ошибочные диагнозы,
и таких случаев достаточно много.

— Вы хотите сказать, что в России многие врачи даже диагноз поставить не могут?
— В Израиле, прежде чем стать, например, нейрохирургом и приступить к практике, специалист должен дать заключение тысячам снимков МРТ и не ошибиться. Это только один из экзаменов. Он бесконечно проходит аттестации, состоящие из сложных этапов, и только тогда он может стать нейрохирургом.
В моей практике был случай: приехал человек с распиленной грудной клеткой, а операция была не сделана. Израильские врачи совершенно не поняли, зачем бедному пациенту распилили грудную клетку, ведь показаний к операции не было, да и самой операции как таковой не было—распилили, разрезали и зашили! В России есть замечательные клиники им. Бурденко, Бакулевский кардиоцентр, на государственных дотациях, россияне там обслуживаются бесплатно, причем качественно. Там великолепные специалисты.
Но в целом существует реальная проблема по всей стране — это низкая квалификация врачей вследствие отсутствия системы аттестации и повышения квалификации на государственном уровне, на уровне закона. Если не произойдет изменений в квалификационной системе — случаи с распиленной грудной клеткой будут повторяться снова и снова. И россияне при первой же финансовой возможности предпочтут лечение за границей, а не в больнице по месту жительства.

— Есть информация, что в Израиле работают также и наши российские врачи, получившие в свое время образование в российских вузах. Это правда?
— Правда. И в Германии, и в США. И это говорит о том, что не врачи в России плохие, а порочна сама система на сегодня. Еще раз повторюсь — в России много великолепных, гениальных, выдающихся врачей, но нет системы!
В Израиле или в Германии, чтобы сохранить свою специализацию, врач каждые полгода или год должен ее подтверждать. Учиться и сдавать. Без конца летать на семинары, ездить на симпозиумы, встречаться с коллегами, обмениваться опытом, изучать инновации, внедрять их в практику. Если он не сдал переаттестацию, он теряет квалификацию и опять становится простым терапевтом.
В России же летают на семинары только по собственному желанию.
Частные клиники посылают врачей за границу, в результате это сказывается на стоимости лечения, и все происходит бессистемно, а государственные и этого не делают.

— Насколько изменится квалификация российских врачей, если они начнут кататься «по заграницам» на ежегодные симпозиумы за счет бюджета?
— Медицина — это наука, и любая наука строится на обмене информации, тем более сегодня.
В Италии, Испании, Франции, например, население в массе совершенно не говорит на иностранных языках, но все врачи знают английский. Почему? Потому что невозможно обучаться дальше, если ты не знаешь английского. Давайте честно, сколько наших врачей знают на хорошем уровне английский язык? Единицы. И о каком обмене может идти речь?
В этом плане очень интересна венгерская медицина. Поскольку это бывшая социалистическая страна, вошедшая в Евросоюз, к ним стали предъявляться такие же высокие требования, как и в немецкой медицине, а цены остались дешевле в три раза, чем в Германии или Израиле.
Вот как они этого добились так быстро? Ответ простой — бесконечная интеграция, постоянный обмен знаниями, информацией. В результате сейчас в Венгрии забиты все больницы немецкими и австрийскими больными, потому что лечение намного дешевле. На самом деле это несложно, это не большие затраты, это просто другой взгляд.

— Помимо аттестации, повышения квалификации врачей, что еще нужно, на ваш взгляд, изменить?
Как бы это не показалось вам странным, перемены в российской медицине могли бы быть за счет своей географии и истории. Россия, которая никогда далеко не уходила от традиционных древних практик, в отличие от запада, могла бы успешно сочетать официальную медицину с траволечением, например. Сегодня любой русский врач скажет вам: «Попейте валерьянку или пустырник», то есть траволечение никогда не было разделено с медициной в русской истории. В России в древности никогда не жгли ведьм, знахарок, на западе в связи с развитием фармакологического миллиардного бизнеса эти знания были уничтожены. Любой западный врач, услышав о валерьянке, будет смеяться и недоуменно пожмет плечами…
А Россия могла бы, наоборот, с помощью этого развить медицинский туризм, что и происходит сегодня в таких странах, как Индия или Китай. Мы находимся в Евразии и могли бы сочетать западную практику с древней восточной. Если бы в российскую современную официальную медицину интегрировать и привлечь несправедливо забытые знания древних, как это сделала, например, Индия, то Россия бы получала миллиарды долларов.
Вдумайтесь в эту цифру — восемь миллиардов долларов каждый год Индия получает благодаря медицинскому туризму, потому что пациент может воспользоваться как услугами врачей Аюрведы, так и современной западной медицины. При этом они сохранили низкие цены при высоком уровне обслуживания. Россия могла бы сделать то же самое, потому что нет стереотипного отрицания у населения древних целительских практик, а даже наоборот — растущий интерес к ним. Траволечение, холистическая медицина, аюрведа, китатйская традиционная медицина, а запад это отрицает, в некоторых странах даже откровенно противостоит. Но это уже проблема западного общества.

— Расскажите, как вы работаете с российскими пациентами?
— Сначала мы просим прислать всю историю болезни, всю диагностику, переводим ее и показываем нашим специалистам.
Хочу дать, на мой взгляд, очень ценный совет: если у россиянина по телефону посредник просит денег заранее, то самое лучшее, что он сделает — это повесит трубку.
Все нормальные представители, которые дорожат своей многолетней репутацией, никаких предварительных денег не берут и не выставляют заранее никаких счетов.
Иногда мы видим, что пациенту не надо никуда ехать. Например, если это кардиология, мы говорим: «Вам не надо к нам прилетать, вы напрасно потратите деньги на билет и время. Поезжайте в Москву в Бакулевский институт». Даем фамилии врачей. Совершенно точно вам говорю, иногда происходит эффект паники, и нет никакой надобности к нам ехать. Но если человек настроен, он может прилететь, еще раз пройти обследование, проконсультироваться с врачами.
При онкологии, к сожалению, надо ехать. Диагностика и лечение раковых заболеваний при возможности должна быть сделана в Израиле, Германии или в США, с онкологией в России печальная история.

— Почему говорят, что онкологию в России, даже если пациент готов платить, часто «залечивают». Почему не «залечивают» в Германии, в США, в Израиле?
— Онкология — это особый вид заболевания, который требует системный и комплексный подход, мнения многих врачей, многоcтупенчатую диагностику, безупречную работу лабораторий. Нужно дорогостоящее современное оборудование, нужен не один хороший специалист, не только в медицине, а во всей системе, а система в стране не работает.
В Израиле, в Германии, в Венгрии врач вводит фамилию пациента в компьютер, видит всю историю болезни человека, анализы, назначения. В российской медицине этого нет, это еще одна огромная проблема. У человека болезни сердца, у него находят онкологию, онколог не знает про эти проблемы, потому что он не общается с кардиологом. У человека больные почки, никто из лечащих онкологов не общается с урологом. В результате назначаются препараты, противоречащие друг другу.

— Простой вопрос — кому это выгодно?
— Это просто бардак. У всех есть свой интерес, все зарабатывают деньги, к сожалению, пока деньги не отменили. Но врач — такая профессия, где заработок должен быть продуктом Б. Продуктом, А должен быть образ жизни, сострадание к пациенту. То ли от маленьких зарплат, но скорее от общего падения нравственности, к несчастью, сегодня есть такое явление в России, как «развести пациента на деньги», могу с уверенностью сказать, что на эту удочку попадались многие. Конечно, нельзя всех врачей мазать одной краской, но есть факты.
Такого вы не увидите ни в Германии, ни в Израиле, ни в Швейцарии, ни в Венгрии — это невозможно, там врачи живут за счет репутации.
Наоборот, многие специалисты отговаривают своих пациентов оперироваться, предлагают варианты альтернативного лечения. Я за годы практики ни разу не сталкивалась с тем, чтобы западный врач уговаривал пациента на операцию.
В России полно врачей с высоким моральным цензом, но попадаются, простите, просто «подонки от медицины», и это катастрофическая ситуация. Вот с этим нужно бороться немедленно и беспощадно.

— Как вы это себе представляете?
— Нужно затевать системные проверки и при выявлении таких врачей дисквалифицировать. Моральный кодекс таких медиков вы не исправите никогда. Заплатите ему хоть пять тысяч долларов за работу, хоть десять, он по-прежнему будет «качать» деньги из пациентов, потому что уже вошел во вкус и чувствует безнаказанность.
Среди них попадаются и настоящие «оборотни в белых халатах», прикрывающиеся высокими фразами об этической стороне в медицине.
Это как взяточничество на дорогах. Но я бы начала борьбу именно с медицины. Это ужасно, что сегодня для русского человека хорошее обращение в больнице — большая редкость…

— Какие, по вашим данным, цифры о вывозимых денег за границу в сфере медицины?
— Десять миллиардов долларов из стран бывшего СССР вывезено только за прошлый год. Думаю, что 60% — это Россия.
Полтора миллиарда долларов получили израилькие больницы и медцентры и как минимум столько же — частные врачи и посредники. Сюда добавьте Индию, Германию, Австрию, Турцию, Швейцарию, Японию, США.
Несмотря на то, что Россия страна богатая, правительству стоит побороться за то, чтобы эти миллиарды остались дома, это же просто, дорогие правители! Нужно только захотеть.
Мало того, Россия достаточно просто и быстро сама сможет превратиться в объект медицинского туризма! А пока что поток медтуристов только увеличивается.